他山之石可以攻玉——和赵振岭教授聊聊曲艺_俞子正.pdf

2022 12 第12期 Art of Singing48俞子正他山之石，可以攻玉Interview with Professor Zhao Zhenling访谈者：俞子正（男高音歌唱家，歌唱艺术常务副主编）嘉宾：赵振岭（男高音歌唱家，天津音乐学院民族声乐系教授）（下文中，俞子正教授简称“俞”，赵振岭教授简称“赵”）俞：振岭好，你是很有成就的民族声乐歌唱家。我听过你多次演出，也多次听你的讲座唱得好，讲得也好，而且是讲得绘声绘色，有理有据。赵：谢谢俞兄的夸奖，还有很多不足之处。作为一名教师应该活到老、学到老，不断丰富、完善自己。想要成为一名称职的声乐教师，不仅要唱得好、教得好，还要讲得好。俞：你如果改行说相声，成立个“振岭社”，嘿嘿，我看未必比郭德纲逊色，你自己觉得呢？赵：哈哈！我小学就进入了天津河北区少年宫，除了唱歌、唱“样板戏”之外，还喜欢曲艺，说快板、说和赵振岭教授聊聊曲艺49午后会客厅Conversations with Guests49相声。2002年，在“天津市春节联欢晚会”上，我与天津的相声名家刘俊杰、刘学仁合作表演了一段相声马年说马，受到好评。这段相声还登上了辽宁省、河北省，以及江苏省常州市的“春晚”。通过与相声名家合作，我进一步了解了相声的艺术特点和表演风格。很多人都以为相声很简单，能把大家逗乐就够了；通过这次学习，改变了我对相声这门艺术的看法，我才发现自己仅仅是学了一点皮毛。相声这门艺术很精深，没有十几年甚至几十年的功力是不可能成为相声表演艺术家的，声乐也是同样的道理。俞：我也听相声，听老一代相声名家侯宝林、马三立等，听他们讲的相声还得有点文化，否则你可能听不大明白。我总觉得现在很多相声是硬逗人笑，听众却笑不出来，“俗”“媚”！即使笑了，也是肤浅的，听了就忘。你觉得笑星和相声演员是一回事吗？赵：依我看，完全不是一回事。有一个真实的故事，20世纪90年代，有一位著名笑星经常出现在“央视春晚”等重大晚会的舞台上，他十分崇拜相声泰斗马三立先生，几次想拜访，未能如愿。后来，经过多次请求，并以给马先生拍摄照片为由，才得到允许。这位笑星一进门便“扑通”一声跪在马先生面前，声称要拜在马老门下。马先生笑道：“孩子快起来，别这么客气，你是笑星，我是个说相声的。”这让拜访者很尴尬，心想全国都知道我是说相声的，怎么到马老这儿不承认我呢？这个故事发人深省、耐人寻味。在我们声乐界靠一曲成名、靠某个比赛获奖，就觉得自己懂得声乐演唱和教学规律的大有人在。其实，这还是对艺术缺少敬畏的表现。从唱明白到教明白，是一个漫长的艺术实践过程，是要“小火慢炖”下功夫的。古人讲，唯乐不可为伪。演唱和教学造不了假，也没有捷径可走，靠耍小聪明、靠机遇不能长久。很多人有一个误区，认为平台高低和艺术水准成 2022 12 第12期 Art of Singing50正比。俞兄提到现在很多“相声”低俗、媚态，确实是这样，声乐界也存在类似情况。粗糙、喊叫的高音，靠录音技术一句句拼接的歌曲充斥着网络媒体。一些在很好的平台而能力却很差的歌唱演员“没有声音”，演出歌剧时要靠麦克风来扩大音量，还连喊带叫、“洒狗血”，居然还受到不明就里的观众的热烈追捧。中国声乐作品应该有的境界、品位、血性、筋骨，荡然无存。俞：天津是一个曲艺非常繁荣的地方，我不知道相声是否是从天津发源，但是总觉得天津话比北京话更适合相声，那种语言本身的腔调就自带幽默感、节奏感和韵味。赵：天津是一座历史名城，是相声的发源地之一。有人把天津叫作戏曲和曲艺的“窝子”，可能是受到清末民初遗老遗少和达官贵人群体生活方式的影响，戏曲、曲艺在天津这个码头上得到了很好的发展。天津人性格开朗、生性幽默，爱吃爱玩爱找乐，我生在天津、长在天津，可能是耳濡目染，不知不觉就浸染了天津人特有的幽默气质。天津的语言是一个“孤岛现象”，明代皇帝朱棣在北京建都并让其老乡在天津设卫驻军，保护京都，于是就有了安徽味儿的天津方言。天津方言比普通话“硬”“重”，胸声多、喉咙更加打开；语言的节奏感强，四声的发音走向多且多加后缀音；许多平声字都被去声化，结尾多以元音结束并加以强化，这和意大利语的语音特点倒是很相似。天津人说话敢用嗓子，不躲、不虚、不空，从而使嗓音的机能得到充分锻炼，自然好嗓子也就多了。天津出了很多著名歌唱家，是中国歌坛的一道壮观风景，如沈湘、郭淑珍、李光羲、楼乾贵、于淑珍、高曼华、郑绪岚、刘维维、蒋大为、关牧村等，而天津籍的戏曲、曲艺名家更是多之又多。就语言问题，我在2004年曾发表过一篇论文浅谈天津“建卫”以来历史文化及语言因素对声乐发展的影响，对此进行过一些深入研究。过去有一种说法，说天津人出好嗓子和喝海河水有关系，其实不然，我认为中外各地出好嗓子是和当地语言有直接关系的。俞：在你的演唱中，我能够感觉到带有某些相声表演的特质。譬如，音乐和语言的收放，声音的变化，还有更重要的音调、韵味的把握。不是一味地追求声音明亮或者“显摆”高音，而是有意识的、精致的设计，不知你是否认同？赵：谢谢俞兄的认可。通过学习相声表演，充分认识到相声的艺术魅力，捧哏、逗哏的音色、音调不能一样，要有高低、明暗、轻重、快慢、收放、顿挫等对比。相声的创作与表演，主要讲究结构和节奏。笑料、包袱的语言要精炼，讲究“火候”。“使活儿”时，多一字少一字都不行，从开场的“垫话”到“入活儿”，以及从矛盾、冲突和笑料、包袱的演绎过程到“底儿”（结束时的包袱），每个环节都有讲究。“三番四抖”（铺垫三次后第四次“抖包袱”），这些需要捧逗之间默契、严密的节奏把控。快了、慢了，“包袱”都有可能不“响”，观众也不乐，效果不佳。节奏是一种律动，也是一种劲头。戏曲演员的转身、亮相都是节奏、劲头的控制，是节奏、“火候”的拿捏，绝不是简单的打着拍子、按部就班进行的。俞：你把这些运用到了歌唱中？赵：其实，这和我们的演唱有很多相通之处。歌唱是语言加上旋律，也是一门语言艺术。除了声音优美和咬字归韵之外，更应该注重轻重缓急、虚实明暗、高低错落、渐强渐弱。声音的控制要有连有断，情绪的起伏、节奏的疏密要用心设计。只有用心的设计和到位的表演，才可能让演唱有味道，否则就难以感人。表演专业的最高境界是演什么像什么，相声、歌唱更是如此。清51午后会客厅Conversations with Guests51代徐大椿认为最好的歌唱是“必一唱而形神必出，隔垣听之，其人之装束形容，颜色气象，及举止瞻顾，宛然如面，方是曲之尽境”。这就像广播时代的评书演员，不见其人、只闻其声，他们的声音可以让你觉得千军万马、喜怒哀乐都形神兼备、惟妙惟肖。其中，音色的对比，节奏的顿挫、收放等变化，是表现情感的重要手段。俞：相声讲究语言的变化和节奏掌握，歌唱也是这样，异曲同工！一个歌者的声音再好，从头到尾都用一样的音色卡着“准确”的节奏，一定不会感人。其实，很多人都这样唱歌，就像卡拉OK一样，造成“千人一面”。相声如果也是这样的话，就像念经，就不会有人爱听。赵：俞兄说得很对。中国传统诗词、传统音乐、民间舞蹈都讲究起承转合，歌唱也是如此。起承转合实际就是对表演行为的设计与布局。中国语言的音色、语调、语气、节奏在表达情感时都有其特有的规律，其中线条和节奏多样化的突出特点，值得我们歌者好好研究。优秀的相声演员，他们的模仿能力、语言能力、表演能力，以及节奏、尺度、劲头的把握，都值得我们好好学习、借鉴，这些对“医治”民族声乐领域“千人一面”的“顽疾”会有很大帮助。俞：我听相声，内容是其次的，主要是喜欢它的语言色彩和夸张的表现手法。相声的语言魅力在于旋律性、节奏性和色彩性。好的相声演员表演时的语气总是在变化，正如歌唱的旋律线条也要追求变化。同样一句话，捧哏说的和逗哏说的就不一样，这就容易获得艺术效果。赵：相声语言的旋律性、节奏性和色彩性，往往是演员通过语调、语气和节奏的变化来实现的。根据故事情节的发展，笑料的铺垫和“抖包袱”的时间、节奏都十分讲究。只有这样，整个表演过程才有张力，“包袱”才能“响”。声乐演唱也是如此。歌唱的语言表达往往是通过声音线条的变化、空拍和顿挫的变化，特别是气口的变化加以实现的。中国传统声乐演唱的润腔技法中有十几种气口，不同的人物、情绪、速度、节奏需要不同的气口来表现，才能达到“一声唱到融神处，毛骨悚然六月寒”的艺术效果。俞：“一声唱到融神处，毛骨悚然六月寒”，说得真好！有一次，我听著名女高音卡娜娃唱练声曲，就有浑身鸡皮疙瘩起来的感觉，毛骨悚然。赵：用心歌唱，唱到骨子里去了！俞：相声和声乐的共性目的都是让听众开心、愉悦，除此之外，还有什么相通之处呢？赵：我认为相声艺术最突出的功能不仅是幽默，更重要的是它有讽刺和批评意味。声乐教学也不能一味的肯定和表扬，声乐学习中存在的很多问题其实都和文化、审美有关。有人说，学习声乐的人是世界上最主观的，甚至有些偏执和顽固不化，这样的人往往比较容易走进“死”胡同。对这样的学生，教师好言相语往往不奏效，如果教师能深入挖掘学生内心，准确、生动地模仿其缺点，针对“顽症”施以相声中的讽刺与批评，又不失幽默，往往能获得事半功倍的效果。再就是相声演员在台上要有台缘，让人一见你就觉得有趣，一下就能拉近和观众的距离。在这种平实、亲近的气氛中，不知不觉地把观众带入情境展开故事“抖包袱”，出其不意又在情理之中，回家越琢磨越可乐。马三立先生的表演风格就是这样，这是相声表演的最高境界。我们歌唱演员何尝不应该在舞台上可爱、真诚一些？很多歌唱演员在台上面无表情、板着脸，对观众不亲切、不热情，觉得这样才有范儿这都是不真诚、2022 12 第12期 Art of Singing52师课”。他的声乐老师教了好几年都没改掉的毛病，一般的“大师课”用十几分钟就能解决？不太可能吧。我常常看到“大师班”上的“大师”让学生改声音，用了一些方法，然后就说“好多了吧”。其实，根本没有改变，因为歌唱肌肉是有记忆性的，学生即使明白了，也需要一段时间的调整，才能形成新的肌肉运动习惯。如果是讲理论，每个人的认知程度不同，对你的观点的接受程度也不同。即使是同样的目的，每个老师表达和引导的提示语言不同，容易把学生整懵了。赵：我觉得能听到高水平专家的讲学还是很好的，也是有必要的。这能对我们的教师、学生在专业理念、技术，以及文化审美上给予正确的引导，并从中获得很大启发。记得老兄到我们学校讲学，谈到歌唱中“力气”时，深入浅出的几句话就说明了歌唱中的“力”与“气”的关系，简单明了。很多教师谈及此问题时一味强调放松而忽略用力，在解决唱歌该不该用力、哪里该用力的问题上说不清，让学生不知所措，听了你的讲解立刻变得更清晰。看似是技术问题，实际上赋予了歌唱丰富的辩证思维。我们中国的武术、太极拳、戏曲演唱，甚至国画、书法都讲究心与意合、意与气合、气与力合，意领气行、气到力到、以气催力、力不断气不断。讲究“运气发力、咬字归韵、装腔作势、表情达意”是中国传统歌唱的审美追求。我自己将著书立说和讲座演讲分为四种。第一种，深入深出，如高深的物理、化学、航天工程；第二种，深入浅出，通常是讲哲学、美学、文学、艺术；第三种，浅入深出，大部分是故弄玄虚，把很简单的问题搞得很复杂；第四种，浅入浅出，幼儿园小朋友都会的就没必要搞讲座了。还有的人不懂装懂，云山雾罩，张嘴一唱，吓人一跳。最近，我在看你的声乐心得，把很多一直混淆的观念用平实的语言简单明了地说出来，确有豁然明不可爱的表现，以真映美才是做演员的正道。人可爱，歌才可能好听。俞：同样，讲学也是一门艺术，语言表现的艺术。在很多“大师班”中，常常因为主讲人语言节奏没有变化而索然无趣。有一次，某大师讲课后，学生说这是“大失所望课”，表达不流畅，条理不清楚，论述的节奏没把握好。当然，讲课首先要讲“理”，讲道理、讲学问。你讲学的特点就是生动，语言生动、举例生动、观点也生动，“包袱”不断，而且准确，与你的相声潜质是否密切相关？赵：谢谢俞兄的肯定。声乐教学是一人一个样，在课堂上或公开示范教学中，要敏锐地发现问题，用专业的眼光精准地查找问题所在，一针见血地指出不足，更要做出正确的示范，启发、引导学生进入正确的歌唱状态。与此同时，适时地用一些幽默手法，“抖