锻造自由的灵魂缔造影像的神话——导演邵艺辉访谈_邵艺辉_.pdf

16INTERVIEWS WITH YOUNG FILMMAKERS新生新声青年影人对谈一、成长及创作经历：“自由真的非常重要”尹一伊（以下简称尹）：导演好！爱情神话 是2021年非常有特点的一部作品，引发了很多讨论，包括你之前写的一些文章也受到了不少的关注。所以在进入关于影片的交流之前，我们可以先谈一谈您的作者身份。您是北京电影学院编剧专业出身，爱情神话是您导演的第一部长篇作品，剧本非常成熟。想了解一下您当初在电影学院学编剧时接受了怎样的训练？邵艺辉（以下简称邵）：我是剧作班的，有好几门都是偏剧作的课。有一门剧作课是我的班主任薛晓璐老师带，她找了业内的编剧朋友来给我们上课，每节课的主讲人都不一样，这样小型演讲会式的经验分享，我觉得蛮好的。有一些老师很幽默，当时挺开心的。尹：我感觉本科生很难获得训练自己编剧水平的有效方法，您当时是怎么训练自己的呢？邵：大学有段时间我觉得自己挺会写剧本的，还获得了学校的金字奖。但毕业之后有五六年我都觉得自己写得不好，虽然并没有受到特别严重的打击，但是那个阶段还是比较痛苦。不过人都有这个阶段，刚开始接触的时候发现自己好像上手很快，但其实都是假象。尹：当时觉得主要卡在哪个创作环节，是灵感、创意还是技术上的问题？邵：那时候我主要是在接活，按对方既定的大纲细写下来，写的不是自己的创意，就觉得特别乏味。因为一是没有什么想象力，二是感觉人物都特别假，离你很远。这个状态持续了有两三年，后来就感觉自己写得不好，也没机会接到更多的项目，我就开始写小说。写的时候感觉挺好的，虽然过阵子回看也觉得一般，但这个感觉和写剧本的那种痛苦是不一样的。我在写小说的时候觉得挺有意思的，自己也比较开心。尹：所以比起影像创作，您从小更喜欢文字创作吗？邵：小时候影像技术不发达，都是从中央六台看电影，而且我小学时就爱看书，那会我妈会给我看中学的课外读物。初中的时候我父母离婚了，我就跟爷爷奶奶住，那个时候没有人管我的学习，很自由。那时候我很爱写东西，主要写日记，会像写小说一样，编造一些自己的爱情故事，写得跟真的一样。现在我也经常看过去写的东西，边看边回忆当时是怎么想的，觉得挺奇妙的，但更多的时候会觉得自己写得好幼稚、好矫情，特别放大自己的感觉。尹：我也有类似的经历。小时候写日记写到很难过的时候，如果在下雨，我就会把本子递送到窗外去滴两滴雨在日记本上。我觉得这种“情动”在那个年纪是克制不了的。邵：对，有一腔的感情。我从小就特别爱看电视。我没有上过幼儿园，那段时间每天都在家看电视。小学跟同学一起租碟看电影，上初中之后有了电脑，更是每天在家看电影。我又爱写东西，最好的方法就是把它们结合在一起，所以我初中的时候就已经确定了自己想去做这个事。受访者 邵艺辉采访者 尹一伊整理者 孟雅洁锻造自由的灵魂，缔造影像的神话 导演邵艺辉访谈【受访者】邵艺辉，女，中国内地导演，编剧，主要电影作品有爱情神话。【采访者】尹一伊，女，重庆人，北京师范大学艺术与传媒学院讲师，第29届大学生电影节秘书长。【整理者】孟雅洁，女，河南南阳人，北京师范大学艺术与传媒学院硕士生。DOI:10.16583/ki.52-1014/j.2022.22.006172022第22期 邵艺辉尹：后来上大学的时候主要在写什么？您觉得电影学院的学习带给您最大的收获是什么？邵：我大学期间也在写小说。后来那本短篇小说集里的很多内容都是大学写的，大学谈恋爱的时候就会想写东西。年轻女孩，尤其是文艺青年，很多时候是因为太爱一个人不知道该怎么表达而去写作。在电影学院最大的收获就是自由，我觉得自由真的非常重要。大学生是成年人，最重要的就是教给他一些获取信息的能力，如果他的接收口是封闭的，那你灌输什么都没有用。尹：后来是什么契机去了 上海？在上海这段时间，一直都在坚持创作吗？邵：我毕业之后在北京待了大概一年半，工作上没有什么可观的进展，后来就因为个人原因去了上海。我一直没有找过工作，除了写东西也不知道能干嘛，我觉得这跟我从小的教育有关系。我爸是律师，我妈是老师。从小我爸妈就爱夸我，喜欢鼓励式教育，学习上面从来没有对我提出过任何要求，反而总是让我不要太累了。我上中学的地方离我妈挺远的，她经常来学校看我一下就走了，每次来都给我买很多电影杂志，有一次被班主任发现了，把那些书都没收了，还训了我妈一顿。后来我不管是在上海还是在北京，哪怕什么都没干，也没下定决心找正经工作。我也经常焦虑，但我从来没有为要不要结婚或买房而焦虑，因为压根不考虑。尹：您认为您母亲对您后面的创作有影响吗？尤其是在角色塑造上。邵：之前我没有想过这一层，但今天说起来，我觉得确实有潜移默化的重要影响。她虽然是老师，但是比较离经叛道，其实她挺寂寞的，在我们那个小地方像她那么潇洒、自由的女人很少，她对钱、攀比和所谓的出人头地没有任何欲望。我长大后她对我也没有挣钱和结婚生子的要求。大家经常会说要做自己，但其实这是一件很难的事，在大城市还好一点，因为你的圈子是你选择出来的，你的朋友是你自己认同的，没有那么多人管你的私生活。但小地方是熟人社会，大家很爱在背后议论，如果这样还能保持自我其实特别难得，但我妈就是这样的人。二、爱情神话：“我的个人趣味”尹：从 爱情神话 里能够感受到许多自由的、灵动的气质，尤其是在女性角色身上。不过，我听说 爱情神话 最初的剧本是一个男人找门的故事，是怎么发展成现在这个剧本的？邵：是的，是一个新闻故事。这个“门”就是现在老白家院子的大门。我喜欢写一些看似脱离主线，但含有千丝万缕联系的戏。我平时都是直接写剧本，再重新修改，在写大门、写到他去找李小姐那场戏的时候，我就觉得我好像更喜欢写这种戏，所以就把之前写的全推翻了。老白的人物设定还是差不多的，但是后来把他写得更年轻了一点，也给他找了别的主线故事，这都是后来修改的时候，为了让故事紧凑一点才加进去的。尹：一开始就是一个上海本地的故事吗？有预料到后来发展成了“新海派电影”的代表吗？18INTERVIEWS WITH YOUNG FILMMAKERS新生新声青年影人对谈邵：对，一开始我在想找门故事的时候，就想找身边的素人朋友演。我觉得说上海话会显得演技好，当时的确只有这个考量。新海派电影这事肯定没有预料到，其实我在写的时候压根就没有想过要去表现上海的特色或者文化，这个事我也做不了，虽然我住了很多年，但的确了解得还不够，也不敢想说要去展现这个城市。所以每次别人说你的戏很上海时，我都想问问别人，你觉得哪里很上海？尹：我对上海的了解仅限于去过几次。除了沪语之外，宁理老师演的鞋匠有着很强的符号性，这么一个市井的人，却喝咖啡、拿一个小饭盒吃饭，张嘴还能说几句名人名言和英文，很符合上海文化多元的气质，很有趣，关键是还很合理。邵：小鞋匠是一个完全虚构出来的人，他的符号性在某种程度上可能也是源自于大家对上海的印象，其实喝咖啡是他们已经形成的习惯。但是我确实没有在生活中见过一个在路边修鞋的人在喝咖啡或者在说名人名言，这些完全是在写这个人物的时候希望他能更有特色。如果真的按照生活去写，这个戏并不会好看，因为生活中没有那么多的惊喜。当然，这跟宁理老师的表演也有很大的关系，他演什么都让你觉得很信服，他能将融进这些台词去，包括英文，还有咖啡都是他自己想的。名人名言摘抄本也是他自己做的，因为有一版剧本是他也参加了老乌的葬礼，可惜这场戏后来被改掉了。尹：但影片的本土性似乎并不体现在地标符号上，甚至没有很刻意地去表现城市，上海的地标、景点都很少见。邵：这也是刻意选的。当时很多人、包括出品方也建议我拍一些能体现上海特色的镜头，但我坚决不拍，因为不太喜欢，而且没什么意义。我们也没有刻意地去拍咖啡店，只是说刚好在咖啡店发生了故事。电影里出现的场景是要多功能的，它一定是发生了戏、发生了故事。我觉得必须把城市的场景和空间融入故事里面，不能只是单纯展示。尹：影片里也用了很多音乐。我看片时以为会出现很多城市声音，但并没有，片中很多转场都是用了歌，使整个片子的节奏又快了 一些。邵：这个的确就是我的喜好，因为这是我自己剪的。当时出品方想让剪辑老师和我不要互相看，独立各剪一版，本来想最后可以融合一 下，结果剪出来完全是两个故事。陈总和监制觉得我剪辑的这个版本挺好的，另提了 一些精准的小意见。所以片中的音乐完全是个人趣味，我平时就很喜欢听英文歌，有几首还是找国内乐队唱的。我们的素材其实很少，因为我拍的时候想得很多，当时觉得不会用到的东西我根本就不拍，拍到的基本全都用上了，我们的剪辑助理都说这是他见过素材最少的一个电影。节奏快可能跟我自己剪有关系，素材看得多了就觉得戏很慢，也会丧失一种客观性。我后来都有点迷失了，就让一些朋友过来看，问他们觉得“尬不尬”。后来我发现，如果这样看无数遍你都不觉得“尬”，那真的就是不“尬”，但你一旦觉得有点”尬”的话，就可能真的有点问题，所以在节奏上有很多长镜头都被剪掉了。尹：说到尬，其实 爱情神话 剧作里特别成熟的部分是台词，密度很大，但大部分都非常生活化，也有金句。例如鞋匠说的“男人想的太少女人想的太多”，还有蓓蓓的“犯了天下男人都会犯的错”。邵：我自己写台词时会避免陈词滥调，我听过的、看到电影电视剧里面有过的、或者网络上流行的那些我是绝对不会再用的。鞋匠有一些台词当时是想删掉的，因为感觉有点俗。蓓蓓那句倒是故意的。后来豆瓣上有人说不喜欢这个电影，尤其是不喜欢台词，因为觉得有刻意雕琢的感觉，有很多潜台词可能有点用力，显得很小聪明。其实这个我自己在写的时候就发现了，如果一句台词不能显出聪明，我就不想写了，但的确也会有点不自然。尹：很多评论提到台词风格像伍迪 艾伦，也有评论提到侯麦，您觉得有相似之处吗？邵：很多台词如果是伍迪 艾伦写就很合适，它是英文的，以及他的影片里都是一些知识分子，说这些很合理。其实我已经很注重我的人物，在上海这种大都市的男女，爱看电影、又会看展，他们都是有一些文艺情怀的，他们的身份是适合说这样的台词的。我个人喜欢那些聪明的台词，这么密集的、爱含沙射影的台词，的确跟人物的身份有些关系。尹：影片中倪虹洁的角色很丰富。在KTV那场戏中，她送走老白关门之后有那么一瞬间的难过，我想知道192022第22期 那是剧本里原本就有的吗？邵：是剧本里本来就有的。我希望每个角色都没有看上去那么简单，一开始格洛瑞亚跟老白说“不要爱上我”时是一个很自信的女人。但我觉得那个镜头能带出来，其实她什么都看得很明白，更多的时候成年人都会保留余地、保留尊严，大家都能看破很多东西，就不要点破了。在剧本里，很多戏都写得非常细，像写小说一样。有很多人问我是不是演员现场发挥了很多，其实我确实会给演员留发挥空间，但很多台词也很难现场去改，因为在剧本阶段已经打磨了好几个月。有一些台词用上海话说出来会很别扭，有次在现场徐老师想换一个说法，我就说如果这样换的话，下一场戏就没法勾连了，然后他们发现原来剧本里已经设想得很全面了，所以哪怕有点拗口，他们也还是这样说了。的确片中有一些表达并不是特别地道，但语言本来就是一种使用工具，准确地传达信息才是最重要的。尹：片中您选的是中年人的恋爱，表达了一种若即若离的暧昧感，同时出现了许多物质感。你是观察到中年人谈恋爱时注重物质条件的特点，还是觉得这些东西在他们的情感叙事里是有意义的？像老白跟李小姐表白，说的是我这房子马上就空出来了，你要不要搬进来住。邵：其实年轻人也可以若即若离，可能这是大家的刻板印象。我觉得在感情里面没有年龄差异，大家都是一样的，对待一份真心的感情，都会有一点笨拙、小心翼翼和试探。老白是比较务实的那种人，他也不是一个浪漫的人，他不知道该怎么对一个女人好。其实这个人也比较矛盾，一开始写的他就是一个挺传统的、对女人的心思完全不懂的人，但后面我又有一种不自觉的心理意识，包括他说为男人感到羞愧，要替其他的男导演道歉。尹：感觉徐峥导演在片中说出这个话格外有趣。邵：因为是他，所以这么说更有意思。但加这个台词是因为我当时可能又看到某个男导演的电影，觉得我作为一个女人受到了羞辱，我就很想让他给我道歉，所以就把这句台词写进了戏里。其实我最开始写的是男编剧，后来我又改成导演了。也是想到一个片子里编剧的话语